談見(jiàn)聞，講問(wèn)題，找對(duì)策 夜話(huà)長(zhǎng)江 共商保護(hù)

【連網(wǎng)】

船舶行駛在三峽庫(kù)區(qū)湖北省秭歸縣兵書(shū)寶劍峽水域（4月21日攝）。

鄭家峪攝（新華社發(fā)）

洞庭湖濕地生態(tài)環(huán)境不斷改善，目前洞庭湖的自然野化麋鹿已達(dá)140多頭（5月23日攝）。

新華社記者 李 尕?cái)z

武漢水上管理處清漂隊(duì)在長(zhǎng)江漢口段打撈水葫蘆。

資料圖片

8月4日晚，“大江奔流——來(lái)自長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的報(bào)道”主題采訪團(tuán)在長(zhǎng)江客輪上組織了一場(chǎng)“夜話(huà)長(zhǎng)江”訪談活動(dòng)，邀請(qǐng)有關(guān)部委和地方負(fù)責(zé)同志、部分媒體編輯記者和隨團(tuán)專(zhuān)家，圍繞宣傳貫徹習(xí)近平總書(shū)記在深入推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展座談會(huì)上的重要講話(huà)精神，從不同角度共話(huà)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展。

保護(hù)長(zhǎng)江，要下好一盤(pán)棋

央視記者李寧：此次采訪活動(dòng)啟動(dòng)以來(lái)，一路上我們經(jīng)過(guò)云貴川、重慶、湖北、湖南，沿線省市對(duì)于恢復(fù)長(zhǎng)江生態(tài)的做法，有不少值得我們關(guān)注。

人民日?qǐng)?bào)記者李洪興：如何激發(fā)全社會(huì)各方力量、各個(gè)主體參與到長(zhǎng)江大保護(hù)中，并帶動(dòng)更多人，進(jìn)而形成大保護(hù)的抱團(tuán)力量？

江蘇長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶研究院院長(zhǎng)成長(zhǎng)春：“共抓大保護(hù)、不搞大開(kāi)發(fā)”關(guān)鍵在于“共”字。要深化包括政府職能轉(zhuǎn)變?cè)趦?nèi)的體制改革，完善一體化發(fā)展決策機(jī)制和咨詢(xún)機(jī)制，創(chuàng)新上中下游聯(lián)合治理模式，實(shí)現(xiàn)沿江執(zhí)法無(wú)縫對(duì)接，避免違法行為利用地區(qū)管轄權(quán)的變化而逃避法律責(zé)任。比如重慶、四川加強(qiáng)跨境河流湖庫(kù)水環(huán)境綜合治理，建立成渝城市群等區(qū)域大氣污染預(yù)警應(yīng)急及聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制；重慶、貴州、湖南、湖北建立跨區(qū)域環(huán)境保護(hù)聯(lián)動(dòng)協(xié)作機(jī)制和長(zhǎng)江上游地區(qū)流域水庫(kù)水情信息共享平臺(tái)，加大流域環(huán)境監(jiān)控力度，在共抓大保護(hù)的實(shí)際行動(dòng)中形成“一盤(pán)棋”，做到共商共抓共建共享，推動(dòng)長(zhǎng)三角更高水平協(xié)同發(fā)展。只有激發(fā)全社會(huì)形成抱團(tuán)力量，采取共同行動(dòng)，才能真正實(shí)現(xiàn)共抓大保護(hù)，推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶高質(zhì)量發(fā)展。

新華社記者曹瀅：2001年，我曾在長(zhǎng)江上游做過(guò)生態(tài)調(diào)研。那時(shí)走在長(zhǎng)江邊上，經(jīng)常可以看見(jiàn)大片荒山、荒地。時(shí)隔17年，我重走長(zhǎng)江上游，感到很欣慰，觸目所及都是郁郁蔥蔥的景象。這都說(shuō)明我們這些年實(shí)施的天保工程、退耕還林還草工程、國(guó)土綠化工程等生態(tài)修復(fù)重大工程，對(duì)改善長(zhǎng)江流域水土流失起到了重要作用。

光明日?qǐng)?bào)記者劉坤：幾天前，我們?cè)谥腥A鱘研究所采訪，研究所副所長(zhǎng)說(shuō)，很多年前，每年洄游到長(zhǎng)江葛洲壩水電站產(chǎn)卵繁殖的野生中華鱘有2000多尾，但2013年時(shí)已經(jīng)不足100尾，人類(lèi)不合理的活動(dòng)對(duì)長(zhǎng)江生態(tài)多樣性和生物多樣性造成一定損害。近年來(lái)，我國(guó)通過(guò)生態(tài)調(diào)度、人工養(yǎng)殖等方式，使一些魚(yú)類(lèi)的種群數(shù)量得到增加，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，最根本的還是要靠修復(fù)長(zhǎng)江的生態(tài)環(huán)境。

生態(tài)環(huán)境部水環(huán)境管理司司長(zhǎng)張波：為了一地、一時(shí)發(fā)展而采取的措施，對(duì)生態(tài)的破壞是無(wú)法逆轉(zhuǎn)的。我們必須貫徹落實(shí)“共抓大保護(hù)、不搞大開(kāi)發(fā)”，用長(zhǎng)江大保護(hù)來(lái)推進(jìn)轉(zhuǎn)型發(fā)展，用轉(zhuǎn)型發(fā)展的成果來(lái)提升大保護(hù)水平，最終取得長(zhǎng)江保護(hù)與發(fā)展的雙贏。

經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者張倩：長(zhǎng)江上游和中游的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是有層次區(qū)分的。如何協(xié)調(diào)各省之間、各區(qū)域之間的協(xié)同發(fā)展關(guān)系，做好協(xié)同發(fā)展的大文章？

國(guó)家發(fā)改委基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)司副司長(zhǎng)周小棋：為推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展，經(jīng)過(guò)黨中央、國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，成立了推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)小組，這是協(xié)調(diào)推進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展的重大事項(xiàng)。經(jīng)過(guò)與長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶11省市協(xié)商，“1+3”的省地協(xié)商合作機(jī)制建立，“1”就是由推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室牽頭的長(zhǎng)江11省市協(xié)商合作機(jī)制，協(xié)調(diào)解決長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶目前的一些重大事項(xiàng)，包括生態(tài)環(huán)境保護(hù)、交通基礎(chǔ)設(shè)施等問(wèn)題。同時(shí)，經(jīng)過(guò)上中下游各省市協(xié)商，成立了三個(gè)區(qū)域的協(xié)商合作機(jī)制：一是下游的長(zhǎng)三角地區(qū)合作與發(fā)展聯(lián)席會(huì)議，是由上海、江蘇、浙江、安徽參加的協(xié)商合作機(jī)制，解決了很多重大問(wèn)題。同時(shí)，湖北、湖南、江西也成立了長(zhǎng)江中游地區(qū)省際協(xié)商合作機(jī)制，再有就是重慶、四川、貴州、云南成立了長(zhǎng)江上游地區(qū)省際協(xié)商合作機(jī)制。

中央廣播電視總臺(tái)中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)記者阮誠(chéng)忠：在中央和地方以及當(dāng)?shù)乩习傩展餐ο拢嫌紊鷳B(tài)環(huán)境得到相當(dāng)好的保護(hù)。上游地區(qū)經(jīng)濟(jì)還沒(méi)達(dá)到中下游發(fā)展程度，我覺(jué)得有關(guān)部門(mén)需要推出更多好辦法，在保護(hù)生態(tài)的同時(shí)能讓上游老百姓有比較好的生活質(zhì)量。

中央廣播電視總臺(tái)記者張偉：用兩個(gè)動(dòng)物的例子來(lái)表達(dá)我的感受——第一個(gè)是一度滅絕的麋鹿，前兩天在湖南岳陽(yáng)，麋鹿博士宋玉成告訴我們，2009年，他到那里時(shí)只有30余頭，現(xiàn)在發(fā)展到了140多頭，他說(shuō)增長(zhǎng)的主要原因是保護(hù)區(qū)周邊環(huán)境變好。另外就是中華鱘，今年5月，有關(guān)方面放流了500尾成年的中華鱘，中華鱘繁殖很困難，這次放流的是第一批全人工繁殖的中華鱘，很不容易。

主持人：在前面的訪談中，大家都談到了我們之前想要說(shuō)的五個(gè)方面，就是生態(tài)更優(yōu)美、交通更順暢、經(jīng)濟(jì)更協(xié)調(diào)、市場(chǎng)更統(tǒng)一和機(jī)制更科學(xué)。

曹瀅：生態(tài)農(nóng)業(yè)的實(shí)施在各地千差萬(wàn)別，怎樣防止出現(xiàn)增加新的面源污染，以及怎樣讓生態(tài)農(nóng)業(yè)確保統(tǒng)一的生態(tài)標(biāo)準(zhǔn)呢？

國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院國(guó)土開(kāi)發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所研究員李忠： 農(nóng)業(yè)面源污染問(wèn)題已成為影響長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境的一個(gè)嚴(yán)峻問(wèn)題。為了防止農(nóng)業(yè)面源污染，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部開(kāi)展了相關(guān)工作。另外，最近也在推動(dòng)農(nóng)藥化肥減量化工作。談到關(guān)于生態(tài)農(nóng)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，目前我國(guó)還沒(méi)有建立很完善的農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)體系，但現(xiàn)在一些協(xié)會(huì)在開(kāi)展一些相關(guān)認(rèn)證。

周小棋：當(dāng)前，推進(jìn)長(zhǎng)江生態(tài)環(huán)境治理，我們認(rèn)為要做好相關(guān)工作：第一是加強(qiáng)城鎮(zhèn)污水治理；第二是加強(qiáng)化工污染治理；第三是農(nóng)業(yè)面源污染問(wèn)題；第四是長(zhǎng)江船舶污染問(wèn)題。還有一個(gè)就是尾礦問(wèn)題，長(zhǎng)江支流尾礦本身存在的隱患非常大。

王明志：我是來(lái)自交通運(yùn)輸系統(tǒng)的一名退休干部，關(guān)于船舶污水問(wèn)題，這幾年在國(guó)家有關(guān)部委支持下，大量的老舊船舶、低標(biāo)準(zhǔn)船舶得到治理，船舶污水排放也建立了相關(guān)設(shè)施。下一步還要繼續(xù)推動(dòng)解決船舶的污水垃圾和沿岸城市接收設(shè)施的配套問(wèn)題。

CGTN記者寧宏：沿岸的一些污染企業(yè)、化工企業(yè)搬走退出后，會(huì)不會(huì)污染其他地方？

張波：長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶是一個(gè)區(qū)域概念，而長(zhǎng)江是一個(gè)流域概念。我們一定要形成按流域的一套規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)、執(zhí)法體系，盡管跨行政轄區(qū)，但標(biāo)準(zhǔn)的總原則、執(zhí)法的總規(guī)矩都是一致的，這樣才能化解以上問(wèn)題。

工業(yè)和信息化部規(guī)劃司副巡視員周虎：在長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)中，對(duì)于產(chǎn)業(yè)綠色發(fā)展，工信部做了幾方面工作：第一，去年6月，工信部聯(lián)合國(guó)家發(fā)改委、科技部、財(cái)政部、原環(huán)保部聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于加強(qiáng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶工業(yè)綠色發(fā)展的指導(dǎo)意見(jiàn)》。第二，強(qiáng)化節(jié)能、環(huán)保的監(jiān)察，包括固體廢棄物的排查以及專(zhuān)項(xiàng)節(jié)能的排查。第三，重點(diǎn)行業(yè)治理，長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶11省市在危化企業(yè)的搬遷改造中做了很多工作，到目前為止，搬遷和改造的企業(yè)達(dá)700多家，易地搬遷300家以上。第四，支持、指導(dǎo)建設(shè)綠色園區(qū)。

李忠：關(guān)停搬遷改造化工企業(yè)，一方面有利于減少對(duì)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的污染，另一方面可以促進(jìn)化工企業(yè)發(fā)展，推動(dòng)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

水利部長(zhǎng)江水利委員會(huì)規(guī)劃計(jì)劃局局長(zhǎng)馬水山：長(zhǎng)江水利委員會(huì)這兩年一直在對(duì)長(zhǎng)江進(jìn)行體檢，在體檢過(guò)程中發(fā)現(xiàn)有這樣幾種病癥：濫采、亂占、亂排。目前，整體上非法采砂、大規(guī)模采砂在長(zhǎng)江干流基本絕跡，但非法采砂確實(shí)還存在如何標(biāo)本兼治的問(wèn)題。針對(duì)目前岸線的一系列亂占問(wèn)題，今年以來(lái)，長(zhǎng)江水利委員會(huì)牽頭，從云南一直到上海，對(duì)9省市8311公里的干流岸線進(jìn)行核查，重點(diǎn)核查了3500個(gè)岸線利用的項(xiàng)目；關(guān)于亂排問(wèn)題，長(zhǎng)江水利委員會(huì)開(kāi)展了專(zhuān)項(xiàng)核查行動(dòng)，對(duì)長(zhǎng)江流域8802個(gè)入河排污口進(jìn)行了全面排查，鑒定核定了6092個(gè)規(guī)模以上的入河排污口，對(duì)在飲用水水源地、一級(jí)保護(hù)水源區(qū)和自然保護(hù)區(qū)域里面核心區(qū)的58個(gè)規(guī)模以上的入河排污口提出整改要求，到目前為止整改了52個(gè)，還有6個(gè)正在整改。

中國(guó)青年報(bào)記者王林：圍繞長(zhǎng)江流域治理實(shí)際上制定了很多政策，比如河長(zhǎng)制、湖長(zhǎng)制，而且取得了成效。但是，涉及跨行政區(qū)域，政策之間的銜接往往就會(huì)遇到問(wèn)題。從體制機(jī)制的銜接協(xié)調(diào)方面可以怎么去做？

張波：跨行政轄區(qū)的生態(tài)環(huán)境保護(hù)怎么來(lái)做？河長(zhǎng)制、湖長(zhǎng)制給我們提供了一個(gè)好的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，就是跨行政轄區(qū)要建立權(quán)威高效的協(xié)調(diào)機(jī)制。比如，云貴川圍繞赤水河的生態(tài)環(huán)境保護(hù)就建立了這樣的協(xié)調(diào)機(jī)制。另外，很多省也在省內(nèi)建立了這樣的協(xié)調(diào)機(jī)制，浙江、江蘇等6省份都先后建立了協(xié)調(diào)機(jī)制。中央財(cái)政會(huì)同生態(tài)環(huán)境部也在推動(dòng)這件事情，相信接下來(lái)跨行政轄區(qū)協(xié)調(diào)機(jī)制的建立速度還會(huì)加快。

讓黃金水道更順暢

寧宏：一路上，我們看到有的港口在擴(kuò)建，有的港口碼頭要關(guān)閉。怎樣決定什么樣的港口需要關(guān)閉，什么樣的可以擴(kuò)建？

王明志：這幾年，交通部門(mén)加大力度，對(duì)港口進(jìn)行綜合治理。據(jù)統(tǒng)計(jì)，長(zhǎng)江已關(guān)閉港口959個(gè)，有809個(gè)改成了綠地。關(guān)閉的碼頭基本上都屬于非法經(jīng)營(yíng)，設(shè)備、條件、防污染基礎(chǔ)設(shè)施都達(dá)不到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。

湖北省武漢市委副書(shū)記、常務(wù)副市長(zhǎng)陳瑞峰：武漢的長(zhǎng)江岸線碼頭在2016年整治前是480座，從2016年開(kāi)始，武漢按照中央和省委部署，加大力度整治碼頭，到現(xiàn)在已經(jīng)整治了216座非法碼頭。具體整治過(guò)程中，我們對(duì)于無(wú)證經(jīng)營(yíng)的非法碼頭、離水源地較近的碼頭堅(jiān)決拆除。在武漢的長(zhǎng)江核心段，即市區(qū)這一段，碼頭盡量遷到主城區(qū)外。實(shí)在沒(méi)法遷、本身就在核心段經(jīng)營(yíng)的，進(jìn)行合并。通過(guò)這幾種方式，確實(shí)對(duì)長(zhǎng)江武漢段岸線、碼頭的整治取得成效。下一步我們將進(jìn)一步努力，盡快完成碼頭整治任務(wù)。

主持人：很多地方都存在生態(tài)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展如何協(xié)調(diào)的問(wèn)題，應(yīng)該怎么解決？

陳瑞峰：在看待生態(tài)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系時(shí)，一定要看到生態(tài)環(huán)境保護(hù)蘊(yùn)含著將來(lái)的需求，對(duì)未來(lái)的發(fā)展會(huì)有很大推動(dòng)，可能一時(shí)有損失，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，生態(tài)效益、經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益會(huì)得到共贏。

長(zhǎng)航局劉懷漢：港口是構(gòu)建長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶綜合交通立體走廊很重要的組成部分和節(jié)點(diǎn)，但目前普遍存在最后一公里的問(wèn)題。2017年，港口吞吐量24.4億噸，通過(guò)鐵路轉(zhuǎn)運(yùn)的貨物量只有1.13億噸，也就是說(shuō)，港口鐵水的集疏運(yùn)比例只占4.6%。我認(rèn)為可從以下幾方面采取措施：落實(shí)國(guó)家關(guān)于長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的多式聯(lián)運(yùn)以及鐵水集疏運(yùn)的建設(shè)實(shí)施方案。港口鐵水聯(lián)運(yùn)的基礎(chǔ)設(shè)施比較薄弱的，要加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。鐵水聯(lián)運(yùn)裝備方面要進(jìn)一步加強(qiáng)。大力培育市場(chǎng)，提高鐵水聯(lián)運(yùn)積極性，在政策上給予支持和引導(dǎo)等。

區(qū)域協(xié)調(diào)，推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展

湖北日?qǐng)?bào)記者郭習(xí)松：在產(chǎn)業(yè)布局方面，可能還是有一些重復(fù)建設(shè)，包括一些產(chǎn)業(yè)的搬遷，是不是也需要更高層面去協(xié)調(diào)。像化工企業(yè)搬遷過(guò)程中的后續(xù)安置等，是否有相應(yīng)的國(guó)家行動(dòng)方案。

張波：這個(gè)問(wèn)題對(duì)于地方確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)，首先要從認(rèn)識(shí)角度理解長(zhǎng)江岸線保護(hù)的重要意義。在思想認(rèn)識(shí)上，一定要統(tǒng)一到綠色發(fā)展上來(lái)，積極騰退時(shí)一定要統(tǒng)籌兼顧。現(xiàn)在一個(gè)大趨勢(shì)就是工業(yè)企業(yè)要進(jìn)園區(qū)，通過(guò)園區(qū)建設(shè)一些基礎(chǔ)性設(shè)施，來(lái)降低工業(yè)企業(yè)的環(huán)保成本。只要我們思想認(rèn)識(shí)上統(tǒng)一到中央的決策部署上來(lái)，在工作措施上既積極進(jìn)取又統(tǒng)籌兼顧，總有辦法來(lái)化解這些難題。

周虎：從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移上來(lái)說(shuō)，工信部聯(lián)合長(zhǎng)江沿線省市制定了一個(gè)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移指南，指導(dǎo)各地在符合生態(tài)安全的前提下，把東西部的產(chǎn)業(yè)發(fā)展對(duì)接起來(lái)，也使得上游區(qū)域?yàn)楸Ｗo(hù)環(huán)境作出犧牲的老百姓能獲得穩(wěn)定生計(jì)和可靠的經(jīng)濟(jì)來(lái)源。從產(chǎn)業(yè)布局角度來(lái)說(shuō)，資源加工、勞動(dòng)密集還有以?xún)?nèi)需為主的產(chǎn)業(yè)，主要還是集中在上游區(qū)域。下游依托于市場(chǎng)、交通便利的條件和靠近海洋、靠近發(fā)達(dá)區(qū)域的特點(diǎn)，主要發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、高端裝備制造業(yè)、電子信息等附加值、市場(chǎng)化程度高的項(xiàng)目。

湖北省發(fā)改委黨組成員、副主任曹松：今后，我們將認(rèn)真貫徹落實(shí)，做好三篇文章，第一是山水共治，第二是環(huán)境保護(hù)，第三是綠色發(fā)展，解決好新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的問(wèn)題。

湖南省發(fā)改委黨組成員、副主任王亮方：我們要正確把握整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破、生態(tài)環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展、總體謀劃和久久為功、破除舊動(dòng)能和培育新動(dòng)能、自身發(fā)展與協(xié)同發(fā)展等關(guān)系，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，還要出臺(tái)支持綠色發(fā)展的政策措施和稅收政策。

成長(zhǎng)春：長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶要高質(zhì)量發(fā)展，要培育開(kāi)放、統(tǒng)一的大市場(chǎng)，在促進(jìn)要素的流通方面，基礎(chǔ)設(shè)施必須跟上，在政策對(duì)接方面也要利于市場(chǎng)統(tǒng)一。要引領(lǐng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶11省市在這方面作出積極探索。

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